En la primera fecha Pablo tituló su post como “Tributo a la mediocridad”. Creo que hoy, después de la 4ta fecha y de haber obtenido sólo 1 punto sobre 12 posibles el juego de este equipo no puede titularse ni siquiera como mediocre. Si me lo permiten, hoy prefiero titular este post como “Tributo a la pobreza”. Pobreza de ideas (en el entrenador principalmente), y pobreza en el plantel de jugadores.
Esta vez igualmente voy a obviar los ya previsibles comentarios sobre el Manager y el presidente y su más que evidente responsabilidad en este proceso, para concentrarme en el técnico y algunos de los jugadores.
¿Cómo es posible que habiendo tenido el receso más largo de los últimos torneos y estando ya en la cuarta fecha del torneo el equipo no tenga un orden, no repita dos partidos seguidos la misma formación y no se sepa a qué intenta jugar?
El partido de hoy es un claro ejemplo. No se entendió cómo armó el equipo, principalmente de la mitad para adelante ya que nadie tomaba la responsabilidad de manejar el equipo, ni armar una jugada y todo se limitaba a pelotazos de 30 metros para que se las arreglen los dos de punta.
¿Quién le dijo a Garnero que Cabrera es un jugador para ser titular en Independiente? Ojalá me equivoque, pero lo que parece a simple vista es que Garnero no puede o no sabe parar un equipo y termina siguiendo la voz del viento (los hinchas, Menotti, Comparada, o el diarero que lo saluda a la mañana). Después de haber hecho un partido “decente” en la Copa volvió hoy a repetir todos los errores. Esta es la pobreza de ideas a la que me refiero en el título. Sin caer en comparaciones, muchos de los equipos de primera división del torneo argentino no tienen mejores jugadores que Independiente, pero probablemente sus entrenadores tengan más ideas…
Y siguiendo con la pobreza, y a pesar de que prometí no basar nuevamente el post en ellos, es increíble que esta dirigencia haya considerado como “refuerzos” a estos jugadores que yo consideraría más un “lastre”. A lo ya dicho de Cabrera podemos sumar un muy flojito partido en la marca de Maxi Velázquez (pierde la marca en el primer gol), un gol desperdiciado –nuevamente- por Parra, una presencia muy flojita (otra vez) de Pacheco… y gracias a Dios no hubo tiempo para que ingresara Pellerano…
La peor sensación que me queda después de ver este equipo hoy, es el amargo sabor de estar viviendo un déjà vu de otros momentos lamentables en la historia reciente del club, con un equipo merodeando por la mitad de tabla (aunque hoy estamos últimos), un plantel empobrecido, y una hinchada furiosa por no entender cómo es posible hacer TODO mal.
Pero como soy hincha del rojo, quiero reconocer para terminar que al menos tenemos algunos valores de inferiores que pueden augurarnos un futuro más decente (Velazquez, Galeano, Gabba, Mancuello y Godoy) y a algunos que nos les pesa la camiseta y están aguantando los constantes desarreglos de técnicos y dirigentes (Mareque y Tuzzio).
Ojalá enderecemos pronto y podamos al menos regalarnos la pequeña alegría de pasar de fase en la copa, y redondear un torneo decente para poder trabajar tranquilos en cómo revertir la flagrante pobreza que hoy nos rodea.
Gonzalo J. Vitón (31)
Muy bueno Gonza como siempre. Muy claro.
Me parece bueno resaltar algo que decís sobre el primer gol: es un error garrafal de la defensa donde Maxi Velázquez es uno de los máximos responsables. ¿por qué no sacó la pelota en el segundo palo?.
Lo del deja vu de otros torneos lamentablemente lo puse en el post del partido con Velez y me da mucha bronca. Porque lo tengo fresco en la memoria, de sufrir con equipos mediocres. Gracias a Dios el último año nos habíamos olvidado pero ahora nos vuelven a refrescar la memoria.
Abrazoooooo
Muy buena cronica Gonzalo!
La verdad estoy muy triste porque no se como vamos a salir de esta situacion. Ojala mejoremos pronto.
Lo que mas me molesto es la gente, sii la gente, es un desastre.
La verdad hoy no tengo muchas palabras por la desiluciion que me estoy llevando , en la semana y con mas tranquilidad quizas pueda ver de otra manera las cosas.
En las buenas y malas mucho mas!!!
no coincido mucho con el titulo de la crónica lo cambiaría a “tributo a la verguenza”…eso da Independiente no puede ser que de local se pierda con Arsenal!!! no hubo chances de gol,la defensa un desastre,no hay medio campo y pedíamos por Mareque para que? el solo es el equipo? son 11 los que están ahí adentro defendiendo la camiseta .En cuanto a los dichos del DT sobre que por pagar una entrada no nos da derecho a putear…ese señor la única función que cumple es la de DT,DT!! nosotros ir a alentar seguir al equipo donde sea disfrutar del buen juego sentirnos que tenemos equipo para pelear un buen lugar arriba,sentir que por algo pagamos la cuota social que pagamos.Eso es la diferencia entre hincha y DT!! el que cumpla con lo que se le dio por cumplir si ve que no puede o no se encuentra la vuelta ya sabe que hacer.Me voy a Rosario el sábado y espero que volvamos con un empate que creo con el equipo que tenemos eso es mucho.
saludos!
Pensar que se iba a apostar a un equipo lleno de pibes, cosa que increiblemente Menotti dijo despues de que el Tolo no siguiese, lo que veo hoy…es que los pibes que juegan hoy, son los que jugaban con el Tolo. Pero muchachos….independiente tiene un plan…como el de De Narvaez…
De lo que dice la gente mucho no voy a hablar,porque se pasa del amor al odio y viceversa en un par de partidos.
Sinceramente es lamentable ver jugar a este equipo. El principal problema esta en el ataque,Independiente es inofensivo.
No vale mucho la pena hablar de este equipo. Lo unico que digo es que Independiente puede salir si se recuperan algunos jugadores (Busse,Gracian,Matheu,Gomez,Battion). Al pibe Martinez hay que darle primera,tecnica tiene. Espero no termine siendo un Patito Rodriguez.
Mi unica esperanza es esa,que vuelvan los lesionados.Nada mas.
si, es claro que la temporada pasada también fue presidida por Comparada y por Menotti y en ese momento nadie hablaba de ellos, es verdad eso también. No hay que caer en el resultadismo.
Este equipo es un desastre que me da verguenza, pero entiendo que hay que tratar de sumar criticando pero dejando trabajar para salir adelante.
Hay que decir que este equipo no representa a Independiente, obvio, hay que decirlo porque no lo podemos aceptar y la crítica servirá para mejorar.
Pero siempre sumando y no tirando mierda para todos lados!
Yo personalmente creo, sin defender a Garnero, que si tuviera que armar el equipo tendria muchas dudas tambien, con el plantel q tiene hoy Independiente no es tan facil armar un equipo competitivo, si pone a Fredes la primer pelota que toca, la pierde y lo putean, si juega cabrera (que es muy malo) tambien lo putean, entonces a quien pone de 8??? hasta que no vuelva Busse olvidemonos de tener un volante como la gente por ese lado. Y asi pasa con varios jugadores en varios puestos, sumado a que los que serian titulares (Gracian, Bation) estan lesionados, se hace dificil. Si bien creo que Garnero se equivoca y es responsable, como otros del presente del equipo. No creo que con otro tecnico la cosa cambie mucho, yo me pregunto, con otro tecnico: Cabrera va a aprender a tirar un centro? Fredes va a dejar de hacer siempre la mas dificil? Pellerano entendera q lo mejor q puede hacer es retirarse? y asi podemos seguir…
Hoy cuando mire el partido senti verguenza,no por ser del rojo sino porque no podia creer lo que esta pasando.Lamento decir que me esta pasando lo que me pasa con la seleccion argentina,me PUDRIERON,asi de sensillo.
No quiero criticar ni ser resultadista pero este independiente ME CANSO!!Es lastimoso ver esto,ni ganas de sentarte a ver el partido!
De nada sirven los comentarios de fulano jugo mal,el tecnico no sirve,la dirigencia es una mierda y todo lo demas…..ya na va mas señores,me re pudrieron TODOS,hasta la hinchada!!!!!
La bronca y tristeza que tengo de ver a mi equipo del alma en esta situacion es indescriptible.
Me quedo con dos comentarios. EL primero de Mauro: “De lo que dice la gente mucho no voy a hablar,porque se pasa del amor al odio y viceversa en un par de partidos”.
El segundo de Esteban: “Yo personalmente creo, sin defender a Garnero, que si tuviera que armar el equipo tendria muchas dudas tambien, con el plantel q tiene hoy Independiente no es tan facil armar un equipo competitivo, si pone a Fredes la primer pelota que toca, la pierde y lo putean, si juega cabrera (que es muy malo) tambien lo putean, entonces a quien pone de 8???”.
Ambos apuntan a la gente. Creo que es momento de que nosotros también hagamos una autocrítica. Definamos nuestra opinión y no la basemos en el resultado.
El resto, todo un desastre, como ya sabemos, no descubrimos nada.
Creo que habría que priorizar los comentarios de la gente que en algún momento de su vida se paró en una cancha de fútbol con tapones altos. (Excluyo de esta selección a la mayoría de los periodistas, sin generalizar). Hoy en día al fútbol lo rodea mucha gente no pensante y que quiere mucho al club pero que no entiende mucho el deporte. Para esa gente ignorante el mejor camino y la mejor opción es el resultadismo.
Pasa en Independiente y pasa en todos los clubes del mundo.
PERDON!
Ustedes que pretenden que la gente apoye esto que es un desastre?
Como es?Ya se que van a decir que por ser mujer y vieja no puedo opinar de esto y que no entiendo nada,aun asi digo que los que me conocen saben como quiero a independiente sin saber nada y sin ir a la cancha y veo que ya no es ni la sombra de lo que estoy acostumbrada a ver.Por eso opino,creo tener derecho,que esto ya paso de castaño a oscuro,y me da tristeza y bronca a la ves.
Esta muy bien que la gente exija,asi es INDEPENDIENTE,debemos ser exigentes como fuimos toda la vida sino no somos del rojo!!!!
Bien Silvi! Te re banco! Obvio que estoy de tu lado! Justamente no hablaba de la gente como vos. Sino de esta generación nueva de gente joven que lejos está de las exigencias que este club merece.
Y además de eso, para opinar hay que putear pero con un argumento que no esté basado en el resultado solamente, sino en el análisis de un proceso dirigencial y más a bajo nivel de un funcionamiento ideal de un equipo.
Saludos
che y que se logra puteando???
cambia en algo las cosas ir y cagar a puteadas hasta el alcanza pelotas?!!!
Seamos sinceros,que carajo vamos a exigir, con este equipo de mitad de tabla para abajo, esta bien que uno siempre quiera al rojo en las primeras posiciones, y es el lugar donde tendriamos que estar siempre, pero no tenemos nada como para estar arriba.
La solucion vuelvo a repetir por decima vez no es ir a la cancha a putear, si estas en desacuerdo, te da bronca , tristeza y todo lo que quieras, quedate en tu casa viendo el partido.
Puteando primero que pones de la cabeza a la mitad del equipo, segundo que se genera un clima del orto en las tribunas y tercero que se pierde lo lindo y maravilloso que tiene ir a un estadio a ver al club de sus amores.
Más bien que hay que exigir, y demostrar la gran desconformidad que hay con el equipo y todo el manejo de mierda que esta haciendo la dirigencia, pero hay otras formas de exigir sin llegar a putear, por ejemplo dejar de ir a la cancha, o ir y no alentar un carajo.
Igual yo voy a la cancha a alentar a independiente, no al equipo de turno que este.
La gente tiene derecho a protestar por lo que no le gusta, así como también tiene la obligación de hacer algo para cambiarlo si realmente quiere comprometerse con el destino del club. Está claro que el comentario de la gente no podría (ni debería) dirigir los destinos de una institución tan grande como Independiente y además, no seamos ingenuos, los que dirigieron y dirigen el club no le prestan atención a la gente. ¿O alguien escuchó un estadio lleno pidiendo a gritos que contraten a Pellerano, Cabrera, etc., etc.?
Sigamos alentando, sigamos reclamando y los que querramos o podamos, involucrémonos para cambiar algo.
“Se denomina club a un grupo de personas libremente asociadas (…)” – extracto de la Wikipedia. Nosotros somos parte de ese grupo de personas y para eso pagamos una cuota social de $50 x mes (que no es poco).
Entonces… por qué no exponer nuestra disconformidad? Y si no lo hacemos en la cancha donde lo vamos a hacer?
Lógico que nosotros somos culpables y resultadistas, donde no distinguimos una puteada de otra (y me parece que debemos corregirlo). Pero no confundamos. Lo que está bien está bien y lo que está mal está mal. Por amar algo no significa no cuestionarlo. Y me parece que es la confusión de las nuevas generaciones del fútbol.
La gente de Independiente puteaba a Matheu,no lo podia ni ver. En la tercer fecha del primer torneo de Troglio,contra Central en cancha de Racing,Gioda se rompe los ligamentos y la gente al ver el precalentamiento de Matheu empezo a murmurar. Matheu hoy,inexplicablemente,es aplaudido por la gente. Que alguien me diga que hizo de extraordinario para semejante cambio de actitud.
La realidad,es que hace un rato largo (¿desde el 2002?) que Independiente no tiene un equipo que juegue como un equipo grande. Porque la pasada etapa de Gallego (a quien banco y lamento su ida) no fue en cuanto a juego lo buena que muchos dicen. Gabbarini figura casi siempre,todos metidos atras en el segundo tiempo y perdiendo con Argentinos un partido insolito.
Entonces ¿el hincha de Independiente solo quiere ganar?. Seria bueno poner las cosas en su punto justo.
Me parece que tus comentarios no estan a la altura de la situacion del club!!
Tendrias que informarte un poco mas!
Parece que hablar es gratis..
Seria bueno que des a conocer tu opinion,seguramente este a la altura de la situacion. Ademas,me vendria bien para informarme.
Coincido con Mauro si no contestas te pones a la misma altura que el autor de la nota…elevemos el debate por dioooos
Totalmente de acuerdo con Mauro,el rojo hace rato que no muestra ser un equipo grande.
Muy bueno German lo tuyo,por mas que uno quiera mucho al club no por eso vamos a alentar lo que no nos gusta,por lo menos a la mayoria de los hinchas.
Creo que debemos ser respetuosos a la hora de opinar,acano se trata de agredir sino de compartir ideas o no?.todos queremos lo mejor para independiente verdad?
Con todo respeto Cecilia, como opinan los demas, xq no das a conocer tu opinión tambien, y ahi vemos si estas a la altura o no.
Cecilia, seria bueno saber tu opinion ya que criticar sin fundamentar creo que tampoco esta a la altura del club. Y Diegote, tambien seria bueno saber que opinas sobre la nota ya que me parece que estamos confundiendo altura del club, con altura del que escribio la nota, etc. (Si te interesa mido 1.70 m)
Si vemos los comentarios de Pablo, German, Silvana, Carolina y otros creo que todos apuntan a lo mismo, a construir. A eso apunta mi post y tambien mi primer comment.
Es genial que se arme debate, pero aprovechemos y sumemos ideas. Somos pasionales, genial. Somos contradictorios, puede pasar. Pero seamos tambien constantes y asi como apoyamos desde la tribuna, hagamos algo cuando tenemos la oportunidad. Los hinchas son hinchas y no pueden endilgarsele responsabilidades de los dirigentes. Pero si nos quedamos puteando despues del partido para que echen a Garnero no vamos a lograr nada.
Cuestionemos, discutamos e intercambiemos opiniones. Quizas eso nos ayude a construir algo. Ese es el objetivo ultimo de todo esto. Opinar, compartir, discutir, y construir. Saludos,
Creo que lo que describe Mauro es la causa fundamental de todo esto. Y no creo que pase solo en Independiente. Es parte del momento de la historia que estamos viviendo, donde los cambios son muchos más rápidos que 20 o 50 años atrás. Y por ello los resultados que se esperan y se evaluan son los inmediatos. No hay planes a futuro (o por lo menos no se valoran). En 3 fechas querían echar a Borghi de Boca y a Garnero de Indep’te. Una locura. Si pensamos un poco y analizamos fríamente, dejando la pasión de lado, vemos que eso no le hace bien a nadie.
Lo que me contradice todo lo que acabo de decir es que en países desarrolados, europeos, también están dadas estas condiciones, sin embargo los planes a futuro existen y los técnicos están en los clubes 20 años. Está bien, son empresas, pero la gente no lo repudia tampoco.
Creo que se hace difícil cambiar lo particular sin cambiar lo general. Y ese el mayor problema que tenemos todos los argentinos. En el Rojo es peor porque estuvimos toda la vida acostumbrados a ganar. Pero empecemos a estudiar las cosas con un poco más de tranquilidad.
Cuando escribí esto: http://www.sisoshinchadelrojo.com.ar/?p=1009 (antes que arranque el torneo)intenté explicar un poco cuál es la responsabilidad de cada Rol en un club, que es una organización, y que por serlo tiene características propias que no son únicas.
Para contradecir algo hay que dar contra ejemplos, y me parece que los proyectos largos siempre triunfaron sobre los cortos, y si no miremos qué bien que salió el proyecto Apertura 2002 (uno de los más cortos en la historia del club), todavía estamos pagando las deudas de ese campeonato.
El problema es que el hincha es resultadista. Y ninguno insultó a Comparada (por dejar ir a Gallego) antes de entrar a la cancha de Vélez. Todos primero querían saber si Independiente ganaba. Y hasta cuando el rojo ganaba clásicos el año pasado nadie miraba la Bochini que ya por esas épocas estaba parada. ¿Ahora que Silvera no la mete se dieron cuenta que no había grúas? Hay que estar comprometido siempre desde una visión más crítica, desde un nivel más alto.
Saludos!
Comparto los últimos comentarios de Pablo y Germán pero con algunos resguardos. En principio, está claro que nadie quiere echar a Garnero (al menos yo no pienso que esa sea la solución) y que los proyectos a largo plazo deben prevalecer por sobre los de corto plazo.
Sin embargo, eso no quita que se pueda (y se deba) evaluar el proceder y los resultados de las gestiones. Y esto incluye al presidente, al manager, al técnico y a los jugadores. Porque sino caemos en otro gran problema de nuestra sociedad que es el “da lo mismo hacer las cosas bien que las cosas mal” y “cualquier puede hacer cualquier cosa (y los que se preparan, estudian, se esfuerzan y trabajan a conciencia, que se jodan, no?)”.
Aprovechemos este ámbito para discutir sobre lo que vamos viendo, no está mal criticar si lo hacemos con fundamentos y sin personalizar la cuestión. Y aprovechemos también el ámbito para ver si de tanto intercambio de ideas y opiniones surge algo más concreto, estable, coherente y que nos motive a la acción para el bien del club que todos queremos.
Slds,
Totalmente de acuerdo Gonzalo!!!!
Claro que no esta mal criticar al club,al contrario,nosotros tambien somos el club y con seguridad nos preocupa mas que a ellos (tecnicos,jugadores,dirigentes….)lo que esta pasando.
Pavada de debate se armo chicos y chicas!!!!! Solo voy a volcar mi opinion como hincha del rojo(despues de leer todos los comentarios), es tristisimo ver al club en estas condiciones, me duele ver jugadores que no sientan la camiseta y dirigentes que lo unico que me venden a futuro es un nuevo estadio. Me creo con derecho a gritar mi bronca en una cancha o en un foro o donde sea porque me siento parte del club e indirectamente (quizas)culpable por el conformismo o como dicen, resultadista. En mi humilde opinion a Garnero le falta mucho pero me gustaria darle un tiempo para que me demuestre algo, espero con ansias la recuperacion de lesionados como una esperanza pero no quiero una dirigencia que no le importa un pito el club!!!!Me encantaria ver a Independiente bien arriba y comprometido a brindarle al hincha lo que realmente se merece. Abrazos.
Comparto los ultimos comentarios de Pablo al cien por cien. Creo que el problema es dejarse llevar permanentemente por pasiones y ser,en la mayoria de los casos,resultadista. Es evidente que todos queremos ganar,pero hablar de sacar a un tecnico al tercer partido es una locura.
Yo no creo que Garnero se tenga que ir porque,como dijo mas arriba Esteban,debe ser dificil armar un equipo con los jugadores que hoy estan a disposicion. Por eso,espero que se recuperen algunos lesionados que en teoria mejorarian el equipo.
El camino a seguir es el de Velez,Lanus y Estudiantes que apuestan a procesos largos,a veces con equipos regulares y otras con buenos equipos. Se supone que Independiente deberia sacarle mas jugo a un proceso de este tipo,porque es Independiente. Un GRANDE.
pablo con el tema que tocaste de putear a comparada antes de empezar el campeonato,seguro que habrás querido decir “la popular” no puteo a comparada jajajj…hablando en serio la verdad es que todos queremos ver bien al club!! de esa forma el equipo va a pelear un buen lugar arriba de la tabla y todo va a estar mas calmo. Yo lo sigo al rojo hasta donde puedo de local voy siempre, pero como a mi me cuesta ir a todos lados hago un gran esfuerzo en ir y seguir alentando, reconozco que puteo si el equipo no pone lo que tiene que poner pero como un anterior comentario dice “una puteada constructiva” cuando todo va mal es obvio que todos somos DT pero es el club por el cual pago una cuota social, donde quiero ver a mi equipo bien y al club también.Gente ay que apoyar en las buenas y en las malas.
saludos!